見面會現(xiàn)場

2017年7月17日，克里斯托弗·諾蘭受到法國電影資料館的邀請，只身來到資料館的亨利·朗格盧瓦廳，在《敦刻爾克》超前點(diǎn)映后為影迷一一解答關(guān)于《敦刻爾克》的問題。

無論你是否已看過此片，先聽聽諾蘭自己怎么說。

現(xiàn)場、翻譯、整理│十二辰子

翻譯│竹攸水曼

編輯│尼儂叁

Q

你拍攝長片已經(jīng)15年了，在我們的印象中你善于創(chuàng)造或是重新編織一個(gè)想象中的虛構(gòu)的世界，比如說《盜夢空間》。而《敦刻爾克》是你第一次嘗試敘寫一個(gè)真實(shí)的歷史事件，一個(gè)完完全全存在的世界。片中紀(jì)實(shí)的程度有多少，真實(shí)的歷史對你來說是怎樣的，而你又是如何引入虛構(gòu)那部分？

Nolan

我覺得在我拍《敦刻爾克》之前，我不是很理解那些命令以及命令所暗含的重要事實(shí)。在我拍過它之后我覺得我理解了，這關(guān)于如何利用虛構(gòu)故事的外表去揭示人們印象里的重要史實(shí)，歷史將會被還原。“敦刻爾克大撤退”是英國歷史上尤為重要的一部分，當(dāng)我在深入研究它時(shí)，我體會到還原事件的本原，達(dá)到親身經(jīng)歷過的觀眾觀念里對這件事的客觀印象將是我的責(zé)任。

Nolan

我認(rèn)為故事創(chuàng)作可以很順暢的達(dá)到這一點(diǎn)。作為一個(gè)劇作者，我了解操縱和編排在人物創(chuàng)作中的重要性，這樣做可以向觀眾講清楚事情。但在這部電影的創(chuàng)作過程中，我覺得把一些事先編排好的表象生搬硬套在真實(shí)人物上面是不合適的，我選擇的方法是受一些現(xiàn)實(shí)中的人作為原型，受其啟發(fā)，在此基礎(chǔ)上讓我的人物在劇本上活靈活現(xiàn)起來。這反而使我更加自由的把這個(gè)真實(shí)事件整合起來。我現(xiàn)在很感激我之前做過的這些功課。

Q

是因?yàn)槭裁?，你在電影最開始的幾幕中，我并不想劇透，只是說電影的一開始，你沒有交代時(shí)間，也沒有指出敵人是誰，你這樣做的目的是什么？電影的主題是歷史性的，但你同時(shí)又避開了這個(gè)事件所處的歷史？

Nolan

我認(rèn)為脫離現(xiàn)實(shí)或者逾越歷史所致的障礙是很艱巨的任務(wù)，我們會從過去的真實(shí)經(jīng)歷中獲取具體的感受，那種與之相關(guān)聯(lián)的感覺使我們感到安全而且距我們很久遠(yuǎn)。通過這部電影，我試圖讓觀眾作為裁判，讓他們脫離這種安全感，試圖讓他們置身于當(dāng)時(shí)場景所造成的感受之中，試圖賦予這部電影年代感，消除歷史隔閡感是非常必要的。就像你在問題只能夠提到的，“真實(shí)”和奠定基調(diào)的“電影表達(dá)”之間存在著很大差別。

Q

對于像《敦刻爾克》這樣一部宏大的電影，從制片到拍攝再到后期分別都是怎樣的？ 而你又為完成這部電影花費(fèi)了多少時(shí)間？做了哪些事？

Nolan

對于我來說，每一部電影的制作都意味著消耗幾年的功夫來計(jì)劃和整合腦海中的點(diǎn)子。 劇本創(chuàng)作通常是個(gè)大工程。我花了很長時(shí)間來研究這部電影的劇本，花了大概一年的時(shí)間閱讀資料和記錄來想清楚如何寫這個(gè)劇本，之后當(dāng)我醞釀出了電影的大體框架，我會很迅速地把劇本寫出來。

Nolan

對于我們來說，這些前期的準(zhǔn)備工作通常需要6個(gè)月。畢竟大家都準(zhǔn)備好六個(gè)月差不多可以開拍了，所以超過六個(gè)月會耗費(fèi)精力，每個(gè)人的精力都是不同的。如果這個(gè)電影需要更長的時(shí)間進(jìn)行前期的設(shè)計(jì)和研究，我會事先告知我的制片策劃人，我們倆會提前幾個(gè)月先開始著手準(zhǔn)備，所以大多情況下是六個(gè)月的前期工作。其實(shí)拍攝過程會相對短一些，拍得很快。

Q

當(dāng)我們看這個(gè)電影時(shí)，電影宏大的拍攝規(guī)模，對一個(gè)同樣動作的取景，諾蘭可否向我們講述一下電影拍攝的一天是怎樣的呢？

Nolan

讓我描述拍攝過程中具有代表性的一天還是不太現(xiàn)實(shí)的。因?yàn)檫@部電影是我的工作，付出多少都不為過。所以大多數(shù)時(shí)間都挺忙，在沙灘上，布景、處理沙子、風(fēng)等拍攝元素，在小船上，一周一周的跟隨演員的移動，拍水里的演員。對我來說是很有挑戰(zhàn)性的，因?yàn)樗芎捏w力，但同樣充滿了樂趣。拍得很真實(shí)，保存了它本來的元素、本來的樣子。

Q

在《星際穿越》中，馬修·麥康納曾說過“生存的本能是靈感的第一來源” （l instinct de survie est la première source d’inspiration）。在你拍攝電影的過程中也是如此嗎？ 在開拍的時(shí)刻也是靈感最多的時(shí)刻。

Nolan

我還從沒仔細(xì)考慮過這句臺詞背后的含義，直到現(xiàn)在，它和《敦刻爾克》有了聯(lián)系?！抖乜虪柨恕匪磉_(dá)的人之精神在于求生欲。這部電影給人以希望之處是它揭示了勇氣的含義和集體力量如果使用得當(dāng)可以獲得比個(gè)人獲得的更多。所以我覺得，從某種意義上來講，當(dāng)你試圖用一個(gè)恰當(dāng)?shù)氖侄?，去通過一部電影來獲得某個(gè)問題的答案時(shí)，你會發(fā)現(xiàn)這是個(gè)開放的命題，答案是多種多樣的。這可能會影響到你的下部作品。像我之前星際穿越中的那些人物，是為了探索一些關(guān)于求生本能和利他主義的。

Q

從《蝙蝠俠：黑暗騎士》開始，到這部《敦刻爾克》，你選擇了IMAX這種同時(shí)具有大底片格式，大畫幅，大放映屏幕的技術(shù)。你對于IMAX的寄予了怎樣的希望？而IMAX這一形式又是如何變成你的個(gè)人標(biāo)簽？

Nolan

我第一次看IMAX作品大概是在15歲，它給我的感覺就像是看到了電影的未來，在那之前我從未見過如此清晰的畫面，十分逼真，所以多年來我一直想要用IMAX技術(shù)來呈現(xiàn)故事片。整體趨勢也是這樣的。我之前對3D不怎么感興趣，我現(xiàn)在也不怎么想去嘗試，好萊塢很擅長拍這方面的東西。我的想法是，這是觀眾給予認(rèn)可的，如果我想拍一部，我會讓自己的工作室也試著拍一部，于是就有了《蝙蝠俠：黑暗騎士》，它對于我來說是一次試驗(yàn)，因?yàn)橹皬膩頉]做過。

Nolan

與此同時(shí)，20年來我一直有拍IMAX的夢想，剛好IMAX公司也開始拍平時(shí)的電影了，技術(shù)和電影相結(jié)合，無論是數(shù)字技術(shù)還是IMAX，都能把它們呈現(xiàn)在大銀幕上。所以影院也發(fā)生了變化，跟以前大不一樣，現(xiàn)在是商業(yè)院線，所以剛好可以兩相結(jié)合，這是我在好萊塢第一次拿起攝像機(jī)拍IMAX，呈現(xiàn)在數(shù)百個(gè)小屏上，最終品合成巨大的屏幕，我非常喜歡大畫幅。大畫幅的好處是很明顯的?！抖乜虪柨恕肪团某闪撕艽螽嫹男问?，當(dāng)然大部分還是以IMAX的形式。最后的收尾當(dāng)然還是視覺上的加工，最終排成125卷70mm大畫幅的，而這次你們很幸運(yùn)拿到了這個(gè)70mm膠片版本之一。

Q

當(dāng)我們看《敦刻爾克》時(shí)，音效帶給我們非常震撼的效果。對于您來說，聲效對于這部電影有多重要？

Nolan

在觀眾看之前我不想劇透太多，因?yàn)樽钣腥さ牟糠志褪窃谀悴恢闀r(shí)被帶入劇情，但我會說我是想把這個(gè)故事講得懸疑一點(diǎn)，懸疑對我來說是最為電影化的語言（可能在這理解成手法的意思吧）。這部電影受希區(qū)柯克、布列松的影響比較多，所以我也把它視為一種致敬。視覺因素營造懸疑 ，從而使音軌有更大的發(fā)揮空間，獲得電影音樂和音效的結(jié)合，利用故事本身，強(qiáng)調(diào)它的特殊韻律，以及我們試圖打造的緊張感，設(shè)計(jì)打造一個(gè)懸疑的氛圍。總而言之，或好或壞的，如果讓我來形容，這部作品會是一部由聲效，音樂，和畫面創(chuàng)作出來的電影。

Q

我昨夜重新看了一遍《致命魔術(shù)》，也又一次沉溺于你2006年拍攝的這部影片。影片中兩位魔術(shù)師代表的也是研究者與工程師的對抗，直到最后他們都相信更多的是科學(xué)而非魔法。而您認(rèn)為您自己是一個(gè)電影研究者還是一個(gè)電影工程師？ 我的感覺是，在我眼中您已經(jīng)在好萊塢贏得了一席之地來成為一位電影試驗(yàn)者。

Nolan

“試驗(yàn)”這個(gè)詞在好萊塢可是十分危險(xiǎn)的（笑聲），我們盡量避免諸如“試驗(yàn)”、”勇敢“等敏感字眼。當(dāng)你在拍電影時(shí)，比如我拍《敦刻爾克》，你會想在形式上以自己熱衷的方式有所創(chuàng)新，同時(shí)又想取悅一定的目標(biāo)受眾，試著在這兩者之間達(dá)到平衡。我的方法是試著拍出來我自己會想去電影院看的電影，無論是拍攝、放映還是剪輯，我都把自己想成是觀眾，是觀眾的代表，我覺得這是我作為導(dǎo)演的職責(zé)。

Q

你說過“我拍那些我想看的電影”，這句話使得我去看又一遍遍重看你的電影。你認(rèn)為你曾經(jīng)是個(gè)怎樣的孩子？ 我們觀看你的電影時(shí)會把你想象成怎樣的小孩？你是不是一個(gè)對所有事情都有所好奇的小孩？ 我們嘗試著問自己你到底會是什么類型的孩子？ 你會是那些躲藏在書堆中的小孩嗎？ 而電影在你孩童般的想象力中又處于怎樣的地位？

Nolan

我覺得……這個(gè)事情你得問問我媽。小時(shí)候我的確花了很多時(shí)間在電影上，想著看電影和拍電影。我從很小的時(shí)候就開始拍電影了，大概七歲，這是我一直都在做的事，無論是在腦海中還是用攝像機(jī)。我經(jīng)常去看電影，各種各樣的電影，我還經(jīng)常想著畫面編排的過程，以及需要通過視覺講給觀眾的故事。所以電影一直是我生活的一部分。

Nolan

我想我無論是作為制片還是現(xiàn)在的執(zhí)行導(dǎo)演，所要做的是試圖保持它的魅力而不是像個(gè)孩子一樣隨便玩玩，這句話當(dāng)著觀眾的面說給我妻子聽。想要重回那種期待感和激動的心情，坐在電影院里，燈光逐漸熄滅。我經(jīng)常想著電影以后的發(fā)展會是什么樣子。你也提到了表達(dá)的問題，我覺得電影就是關(guān)于即刻的立即的表達(dá)，燈光一熄滅，電影就成了一切，要尊重觀眾給予的注意力/精力。

Q

從你開始做電影起，您因強(qiáng)烈的畫面感而著稱。您的電影帶給我的印象是在向我講述一個(gè)迷宮，一個(gè)時(shí)間嵌套的盒子?？峙虏恍枰抑赋鼍唧w的電影名字，但他們定義了你的電影類型：一場關(guān)于時(shí)間的游戲。對于你來說，你并不只是去簡單的錄制一部影片，而是把電影看作時(shí)間的藝術(shù)嗎？

Nolan

影院里的時(shí)間通常是很美好的，電影的時(shí)間性使他成為比其他諸如劇院或書籍等更為精密的媒介。我覺得我在做的就是以更為明顯的方式利用這一點(diǎn)，也就是說，每部電影都有著很精密的操縱時(shí)間的“儀器”，大多數(shù)電影里這個(gè)“儀器”是隱藏起來的。我通常喜歡把制片的“儀器”搬到臺面上，讓觀眾看看它如何運(yùn)行以及這個(gè)設(shè)計(jì)中錯(cuò)綜復(fù)雜的部分，由此我們就能看出電影院是如何影響觀眾的了，它是電影人一個(gè)有利的工具。

Q

什么事物決定了定義了你的電影？在2008年的《蝙蝠俠：黑暗騎士》中，你塑造了一個(gè)小丑的形象，這是一個(gè)在那幾年中甚至直到今日都絕對經(jīng)典的形象——一個(gè)壞人的形象?；蛟S你并沒有感覺到，又或許你會反對我所說的，那就是你的成功影響了全世界范圍的觀眾。你成功的塑造了這樣的角色來展現(xiàn)那些我們所擔(dān)憂的事，或是整個(gè)西方世界的擔(dān)憂。從2001年911事件后，是否你的電影不再走現(xiàn)代的表現(xiàn)風(fēng)格，而是試圖去呈現(xiàn)了一個(gè)受到創(chuàng)傷的西方社會？

Nolan

我做電影最大的心得就是巨大的真誠 ，不論好壞，這也不是我能評判的。我所放進(jìn)電影的東西是我認(rèn)為通常情況下大家所相信的或者恐懼的。我試著非常真誠非常純粹的用打動我的方式，塑造人物，講故事。我想如果我使用了得當(dāng)?shù)姆绞?，就會對周圍的世界有所感知，如果我真誠的做這件事，有些東西就會在我們創(chuàng)作的過程中順其自然的通過某種渠道表達(dá)出來，比如小丑這個(gè)角色，我弟弟和我與我的協(xié)助作者討論了很多，關(guān)于什么會令人恐怖，關(guān)于能夠受到真正挑戰(zhàn)的想法，對于我們來說就是“混亂”造成的恐慌，這就是小丑要表現(xiàn)的。所以我覺得如果所有電影都能與現(xiàn)實(shí)生活溝通對話，幸運(yùn)的是，這是普遍在用的方法，我只是和其他所有影人一樣，在用能打動我自己的方式敘述著周圍的世界。