【美國(guó)首都華盛頓當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月30日晚9點(diǎn)，美國(guó)總統(tǒng)特朗普在國(guó)會(huì)發(fā)表了他就任以來(lái)的第一次國(guó)情咨文演說(shuō)。這次國(guó)情咨文演說(shuō)被各界媒體所期待和關(guān)注，特別是在中美貿(mào)易摩擦依舊存在的大背景下，各界普遍關(guān)注此次演說(shuō)可能對(duì)中美貿(mào)易乃至整體政治經(jīng)濟(jì)走向的導(dǎo)向性影響。然而，特朗普演講的內(nèi)容似乎有些超乎人們意料。

為此，中國(guó)與全球化智庫(kù)（CCG）于2018年1月31日下午邀請(qǐng)多名專(zhuān)家參加會(huì)議，會(huì)議主題為“從特朗普國(guó)情咨文演說(shuō)看中美政治經(jīng)濟(jì)走向”，從多個(gè)角度對(duì)特朗普此次國(guó)情咨文演說(shuō)進(jìn)行解讀。我們會(huì)陸續(xù)將會(huì)議內(nèi)容發(fā)到觀察者網(wǎng)風(fēng)聞社區(qū)，敬請(qǐng)關(guān)注。

本文為會(huì)議系列文章的第三篇，發(fā)言人為CCG高級(jí)研究員、原中國(guó)駐美公使何寧。】

特朗普總統(tǒng)在達(dá)沃斯論壇講話(huà)當(dāng)中提到了，有可能還會(huì)和TPP成員一對(duì)一，或者將他們作為一個(gè)集體來(lái)進(jìn)行談判、討論。

從特朗普上臺(tái)之后，美國(guó)退出TPP一事就引起了大家很多的關(guān)注，但特朗普在達(dá)沃斯會(huì)議上的表態(tài)，讓大家覺(jué)得他好像回歸了建制派，回到了原來(lái)應(yīng)該走的路上。

但我個(gè)人認(rèn)為，有兩點(diǎn)是要關(guān)注的：一個(gè)就是美國(guó)從TPP退出之后，（如果）再想回到TPP，不管他是采取什么樣的方式，是一對(duì)一談還是對(duì)集體談，畢竟是已經(jīng)退出后再進(jìn)去，他不可能以從前原本就是TPP成員的身份再去談了。既然退出這一步已經(jīng)邁出了，再回去已經(jīng)不可能了。

如果他和其他11個(gè)國(guó)家重新談TPP，那么就涉及到以前11個(gè)國(guó)家所說(shuō)的（一個(gè)問(wèn)題）：即使沒(méi)有美國(guó)，由日本挑頭，剩下的11個(gè)國(guó)家也要將TPP進(jìn)行下去。但是有些規(guī)則和條款是在那兒凍結(jié)了。美國(guó)回去，要不要（把這些條款重新）打開(kāi)？

而且特朗普表態(tài)，我要談一個(gè)至少對(duì)美國(guó)是有利的（談判），第一是對(duì)美國(guó)有利，第二是對(duì)大家都有利，當(dāng)然還是美國(guó)第一。大家都以自己的利益作為最高的出發(fā)點(diǎn)，這是沒(méi)話(huà)說(shuō)的，但以前的條款他還認(rèn)不認(rèn)帳？如果他認(rèn)為這些東西還不能達(dá)到美方滿(mǎn)意的（程度）的話(huà)，是不是要談新的條款、新的承諾？所以，如果美國(guó)再重新回去TPP的話(huà)，也不可能再是原來(lái)的TPP了。

主持人唐蓓潔

第二，如果他和TPP成員一個(gè)一個(gè)談，以雙邊為基礎(chǔ)，那就會(huì)費(fèi)時(shí)耗力，不知道什么時(shí)候能談完，11個(gè)國(guó)家談雙邊協(xié)定可不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單就能談的。而且現(xiàn)在他（特朗普）是以高標(biāo)準(zhǔn)要求的，要對(duì)美國(guó)有利，這對(duì)于其他的成員來(lái)講，能不能跟你達(dá)成協(xié)議都是問(wèn)題。而如果和（這些國(guó)家）集體統(tǒng)一談，那等于重開(kāi)TPP談判。如果人家11個(gè)國(guó)家（已經(jīng)）往前走了，你又來(lái)了，你是新成員還是老成員？這是技術(shù)上存在的問(wèn)題，都是不可預(yù)見(jiàn)的。而可以見(jiàn)到的是，即使美國(guó)回去的話(huà)，也將有很漫長(zhǎng)的路要走。

如果美方愿意對(duì)TPP整體談，它還是個(gè)小多邊，這個(gè)小多邊仍然離不開(kāi)多邊貿(mào)易體制的大多邊的基本規(guī)則。所以，即使特朗普表示不愿意再搞多邊，而愿意更多地關(guān)注于雙邊，在這個(gè)基礎(chǔ)上拿到自己的利益，但想完全拋開(kāi)多邊也是不太可能的。而且從美國(guó)的法律體系來(lái)講，它在多邊有國(guó)際義務(wù)，有其（受）承諾和約束的地方。包括過(guò)去幾年美國(guó)議會(huì)搞的一些法案，特別是要對(duì)中國(guó)征收27.5%（匯率稅）的舒默法案，當(dāng)時(shí)遇到了很大的障礙，最后舒默撤回了法案。記者問(wèn)他為什么撤回這個(gè)法案，他說(shuō)這個(gè)法案不符合WTO，就這么一句話(huà)。

所以（多邊義務(wù)）所產(chǎn)生的好處是什么呢？美國(guó)國(guó)會(huì)后來(lái)在很多議案當(dāng)中加了一句話(huà)：我們提出的這些議案在執(zhí)行時(shí)，不能與美國(guó)在國(guó)際條約、國(guó)際協(xié)定當(dāng)中承諾的義務(wù)相沖突，首先要遵守國(guó)際義務(wù)，然后再執(zhí)行這些法案。所以，應(yīng)該說(shuō)，美國(guó)是多邊貿(mào)易體制的創(chuàng)始成員，而這一體制成立70多年以來(lái)，其實(shí)給所有的成員提供了一個(gè)非常好的貿(mào)易環(huán)境，讓他們能夠在大家統(tǒng)一的規(guī)則下開(kāi)展貿(mào)易。如果靠雙邊，我們可以想像，不可能有現(xiàn)在這樣穩(wěn)定的全球貿(mào)易環(huán)境。所以我覺(jué)得，即使特朗普表示自己不關(guān)注多邊，但多邊對(duì)美國(guó)的約束是不可能躲開(kāi)的。

反過(guò)來(lái)，中美之間的關(guān)系如何？90年代時(shí)，美國(guó)年年審議給不給中國(guó)最惠國(guó)待遇，實(shí)際為當(dāng)年中美雙邊貿(mào)易提供了很不穩(wěn)定的環(huán)境。2001年中國(guó)加入世貿(mào)之后，美國(guó)通過(guò)多邊義務(wù)給了中國(guó)永久性的最惠國(guó)待遇，這一下就使得中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的穩(wěn)定發(fā)展有了非常良好的基礎(chǔ)。

盡管中國(guó)加入世貿(mào)之后，中美之間還是不斷地出現(xiàn)一些問(wèn)題、爭(zhēng)端，但是在多邊貿(mào)易體制的規(guī)則下，大家沒(méi)有出格，所以這使得中美之間雙邊的經(jīng)貿(mào)關(guān)系保持穩(wěn)定，也使得中國(guó)和其他貿(mào)易伙伴之間的關(guān)系保持穩(wěn)定。這是中國(guó)加入世貿(mào)之后中國(guó)獲得的最大的紅利，也是中國(guó)所有其他貿(mào)易伙伴在和中國(guó)開(kāi)展貿(mào)易關(guān)系時(shí)所取得的最大紅利，這比減低關(guān)稅、減少非關(guān)稅壁壘等等都要重要。

從特朗普上臺(tái)之后，大家就在想中美之間會(huì)不會(huì)打貿(mào)易戰(zhàn)，我已經(jīng)被問(wèn)過(guò)無(wú)數(shù)次了。我的回答很簡(jiǎn)單，打不起來(lái)，因?yàn)橛卸噙呝Q(mào)易機(jī)制在保護(hù)著。反過(guò)來(lái)講，到底什么是貿(mào)易戰(zhàn)？很多人說(shuō)，很簡(jiǎn)單，對(duì)方提升關(guān)稅了我也提升關(guān)稅，互相一輪又一輪地打；但是提升關(guān)稅又要分情況討論。如果很簡(jiǎn)單地拿任意一個(gè)產(chǎn)品去提升關(guān)稅，多邊規(guī)則是不允許的，所有的成員都不是想把關(guān)稅提上來(lái)就能提上來(lái)的。如果是反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼當(dāng)中把關(guān)稅補(bǔ)起來(lái)，這屬于懲罰性關(guān)稅，也是有規(guī)則管的，不是隨隨便便想提多少就提多少。

最近特朗普說(shuō)，因?yàn)橹R(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問(wèn)題，中國(guó)偷了美國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我要天價(jià)的罰款。這話(huà)說(shuō)得很大，但到底罰多少是要有依據(jù)的，不能美國(guó)總統(tǒng)說(shuō)多少就是多少，要按照規(guī)則、程序進(jìn)行落實(shí)，因?yàn)橛匈Q(mào)易規(guī)則的框架在保護(hù)。

所以在多邊規(guī)則現(xiàn)存的情況下，雙方打貿(mào)易戰(zhàn)，如果說(shuō)反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼、增加懲罰性關(guān)稅也叫打貿(mào)易戰(zhàn)的話(huà)，那我們和美國(guó)年年在打，沒(méi)有一年不打。其實(shí)特朗普上臺(tái)之后，有一些案子還是以前特朗普上臺(tái)之前遺留下來(lái)的，但是繼續(xù)在做，所以本質(zhì)上沒(méi)有什么大的變化。所謂雙方開(kāi)始你來(lái)我往的很激烈的關(guān)稅壁壘也好，非關(guān)稅壁壘也好，雙方對(duì)某些產(chǎn)品的禁止進(jìn)口也好，這種對(duì)雙邊貿(mào)易產(chǎn)生巨大影響的貿(mào)易戰(zhàn)，我認(rèn)為是不會(huì)出現(xiàn)的。

（貿(mào)易）雙方的爭(zhēng)端是少不了的，美國(guó)和歐盟也有爭(zhēng)議爭(zhēng)端，包括美國(guó)現(xiàn)在也在說(shuō)歐盟對(duì)美國(guó)不公，占了美國(guó)的便宜，要從歐盟那兒把便宜討回來(lái)。

但我覺(jué)得這些話(huà)都是說(shuō)一說(shuō)。我個(gè)人認(rèn)為，特朗普在執(zhí)政的過(guò)程中，商人的性格一次次顯現(xiàn)出來(lái)。他會(huì)（先）把這個(gè)壓力加得很大，壓到對(duì)方身上，如果你在壓力面前退縮了，那好了，你的退縮就是我的獲利；如果你不退縮，那就算了，我們還是按照原來(lái)的邊界來(lái)辦。他總是在是推你的邊界，如果你后退了，你就得讓步。我覺(jué)得特朗普是這個(gè)特點(diǎn)。特朗普上臺(tái)之后就臺(tái)灣問(wèn)題有過(guò)幾次試探，我們頂住了，他也就回去了。

最近我沒(méi)有關(guān)注具體的進(jìn)程，包括美國(guó)提出來(lái)的美國(guó)軍艦訪臺(tái)，還有美臺(tái)灣高官互訪，這些議案不知道到什么程度了。但是我覺(jué)得，中美之間在關(guān)系問(wèn)題上還有兩個(gè)晴雨表可以參考。

一是美國(guó)業(yè)界的情緒如何。美國(guó)業(yè)界其實(shí)對(duì)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)關(guān)系的敏感性比任何人都強(qiáng)，因?yàn)槭撬麄兊睦嫠凇?0年代美國(guó)年年審議對(duì)華的最惠國(guó)待遇問(wèn)題時(shí)，業(yè)界的呼聲是很高的，站在積極維護(hù)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的角度上。因?yàn)樗麄冎?，如果他們?cè)俨怀鰜?lái)說(shuō)話(huà)，這個(gè)關(guān)系一旦搞砸了，吃虧的是他們自己，會(huì)影響他們的利益，（所以）他們那時(shí)候覺(jué)得我不能不保護(hù)，不保護(hù)的話(huà)就很危險(xiǎn)了。

而現(xiàn)在業(yè)界對(duì)華的批評(píng)聲比那時(shí)候高得多。為什么他們敢于這樣批評(píng)呢？因?yàn)殡p方貿(mào)易關(guān)系在多邊貿(mào)易規(guī)則基礎(chǔ)上基本是穩(wěn)定的，不會(huì)因?yàn)闃I(yè)界批評(píng)幾聲、說(shuō)幾句負(fù)面的話(huà)，就影響到雙邊關(guān)系。盡管我們看著中美之間的關(guān)系好像一波一波在發(fā)生這樣那樣的事情，如果這些事情關(guān)系到中美關(guān)系的穩(wěn)定，我相信業(yè)界不會(huì)一聲不響在那兒看著，也不會(huì)站出來(lái)說(shuō)“中國(guó)錯(cuò)了”，而是會(huì)從維護(hù)（雙邊）關(guān)系的角度上去發(fā)聲。所以業(yè)界如果現(xiàn)在對(duì)關(guān)系還有自信，還對(duì)這個(gè)關(guān)系的發(fā)展前景預(yù)期看好，那么我們應(yīng)該比較多地把這個(gè)態(tài)度作為判斷是不是要打貿(mào)易戰(zhàn)的重要依據(jù)。

另外一個(gè)依據(jù)是中美之間的政治關(guān)系。我們看中美之間外交關(guān)系建立之后的四十年，中美之間的政治關(guān)系和經(jīng)貿(mào)關(guān)系兩者都是順利進(jìn)行：或者是貿(mào)易關(guān)系緊張，政治關(guān)系基本平安無(wú)事，或者是政治關(guān)系緊張了，貿(mào)易關(guān)系平安無(wú)事，還很少出現(xiàn)政治關(guān)系緊張、貿(mào)易關(guān)系緊張、經(jīng)濟(jì)關(guān)系緊張這種全面“開(kāi)戰(zhàn)”的情況。所以，在政治關(guān)系可能出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，貿(mào)易關(guān)系可能不會(huì)出現(xiàn)太大的問(wèn)題，這是我對(duì)過(guò)去的一個(gè)判斷。

何寧 全球化智庫(kù)（CCG）高級(jí)研究員、原美國(guó)駐美公使

所以我剛才提到，美艦訪臺(tái)如何了？如果那個(gè)法案議會(huì)通過(guò)了，特朗普簽署了，是大事兒。最近我駐美公使明確講，如果這樣的話(huà)，美艦訪臺(tái)之日，我國(guó)獨(dú)立解放臺(tái)灣的時(shí)候就到了，這是大事兒。如果美臺(tái)高官互訪，這也是大事兒，那會(huì)引起中方很強(qiáng)烈的反應(yīng)。而這種政治關(guān)系（會(huì)引起）強(qiáng)烈反應(yīng)的背景下，如果貿(mào)易上再開(kāi)展（貿(mào)易戰(zhàn)），再折騰，這個(gè)可能性就要降低一點(diǎn)，因?yàn)榇藭r(shí)大家的關(guān)注點(diǎn)就已經(jīng)不在貿(mào)易問(wèn)題上了。

在這個(gè)大的背景下，我認(rèn)為不會(huì)出現(xiàn)太大的問(wèn)題。一部分爭(zhēng)議、爭(zhēng)端是肯定會(huì)出現(xiàn)的，但我們?cè)诳礌?zhēng)議、爭(zhēng)端時(shí)，往往會(huì)看涉案金額是多少，可能是幾十個(gè)億，但我覺(jué)得在看這些絕對(duì)值的同時(shí)，一定不要忘了看它的占比。我們有5000多萬(wàn)億涉案金額，但占比是多少？現(xiàn)在基本是3%、4%、5%，占比不大，那么應(yīng)該說(shuō)我們大的中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系是正常的。

（中美）逆差問(wèn)題也很重要?，F(xiàn)在對(duì)貿(mào)易的統(tǒng)計(jì)，只反映了貨物的流向，但沒(méi)有反映利潤(rùn)的流向。很多年前斯坦福大學(xué)教授搞了一個(gè)研究，把貿(mào)易當(dāng)中的利益做了一下劃分，即在中美之間存在美方貿(mào)易逆差情況下，把貿(mào)易利益換算出來(lái)之后，盡管美方是逆差，但雙方的利益是基本相等的。這就說(shuō)明了美方為什么在逆差情況下還仍然愿意和中方做生意，因?yàn)樗@得了自己應(yīng)該有的利益。換句話(huà)說(shuō)，如果雙方關(guān)系完全是平衡的，巨大的利益就已經(jīng)到了美方，中國(guó)就完全吃虧了，所以也不可能持續(xù)下去。

但是為什么貿(mào)易逆差問(wèn)題還是年年作為重要議題被提出來(lái)？我認(rèn)為這是在打政治牌，這是一個(gè)政治上非常站得住腳的問(wèn)題。其實(shí)美國(guó)官員到底知道不知道這里邊逆差的利益到底在誰(shuí)的一邊？也清楚。學(xué)者知道不知道？也知道。但是為什么年年還這么講？因?yàn)檫@是國(guó)內(nèi)政治需要，講這個(gè)逆差是最容易讓老百姓關(guān)注的，“出現(xiàn)逆差了我吃虧了，我失業(yè)都是因?yàn)橹袊?guó)人（把就業(yè)機(jī)會(huì)）給拿走了”，其實(shí)不然。

我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，就是在2008年金融危機(jī)前的十年里，美國(guó)的就業(yè)工作機(jī)會(huì)，每年會(huì)增加100-200萬(wàn)。但是美國(guó)第二產(chǎn)業(yè)的就業(yè)率也就是工作機(jī)會(huì)下降了，第三產(chǎn)業(yè)的工作機(jī)會(huì)不僅僅彌補(bǔ)了（第二產(chǎn)業(yè)）就業(yè)機(jī)會(huì)的下降，而且還超出了（下降的部分），所以應(yīng)該說(shuō)就業(yè)工作機(jī)會(huì)的變化其實(shí)是美國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化。

剛才滕老師說(shuō)為什么美國(guó)（產(chǎn)業(yè)發(fā)展）往低端而不往高端走。往高端走更多的在服務(wù)業(yè)，不在第二產(chǎn)業(yè)。實(shí)際上美國(guó)這些年（產(chǎn)業(yè)）一直在往服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)移，它提供的就業(yè)機(jī)會(huì)占了80%左右，這是其他國(guó)家所沒(méi)法比的。很多美國(guó)人實(shí)際是在第二產(chǎn)業(yè)失業(yè)了，但他沒(méi)有（受到過(guò)）足夠的培訓(xùn)，轉(zhuǎn)移不到第三產(chǎn)業(yè)去，就業(yè)過(guò)不來(lái)。所以其實(shí)很多情況下是美國(guó)政府給美國(guó)工人提供免費(fèi)的培訓(xùn)，讓他們能夠掌握新的技能，然后靠這些技能在新的工作機(jī)會(huì)下能夠就業(yè)。美國(guó)政府做了這些工作，但是還大大地不夠，其實(shí)因?yàn)楹芏嗳司褪菦](méi)有錢(qián)，沒(méi)有辦法去培訓(xùn)，我認(rèn)為這里美國(guó)政府應(yīng)該做的有很多事情。

至于往高端還是低端轉(zhuǎn)移的問(wèn)題，如果把低端的生產(chǎn)拿回（本土）來(lái)，馬上投資搞生產(chǎn)，政府可以馬上減輕壓力，解決很多失業(yè)人口的問(wèn)題，但它不是長(zhǎng)遠(yuǎn)之計(jì)，因?yàn)檎麄€(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨向不應(yīng)該是這個(gè)方向，而應(yīng)該往高端跑。所以，我覺(jué)得（國(guó)情咨文）這里邊，美國(guó)總統(tǒng)講了很多漂亮的話(huà)，但有很多不漂亮的事情他沒(méi)有講，或者是他不知道，但不知道的可能性極小。（更大的可能是）他明明知道，但是不愿意說(shuō)，因?yàn)檎f(shuō)了那些話(huà)對(duì)他的中期選舉、對(duì)往他自己臉上貼金是不利的。所以，我認(rèn)為，大家應(yīng)該全面看這個(gè)問(wèn)題，（這樣）不會(huì)出大的圈子。